Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:02 

ST: TNG 2.21 Peak Performance

tng fan
make it so
одна из лучших серий второго сезона, однозначно. в ней как-то удивительно все на месте. я пересматривал ее много раз - и каждый раз с удовольствием.

веселые старты

известный сценарный прием: несколько параллельных линий, в которых происходит одно и то же, но на разных уровнях. стратагема-игра, стратегические учения - и реальная боевая стратегия, которая спасла множество жизней.
такие сценарии далеко не всегда работают (самый яркий пример в Треке - это Nemesis). но когда они работают, то захватывают не меньше, чем поставленные друг напротив друга зеркала.
fascinating.

@темы: tng, season 2

URL
Комментарии
2010-09-15 в 15:20 

Нари
если у закдорнов репутация великих стратегов, и никто не решается проверить ее в деле, то репутация ничего не значит.

Эта репутация могла быть создана и сто, и тысячу лет назад. А сейчас она бежит впереди них. Мало ли кто когда был великим чемпионом - звание надо регулярно подтверждать.

2010-09-15 в 15:58 

tng fan
make it so
Нари так ведь наоборот. если репутация бежит впереди - то она значит очень много.

URL
2010-09-15 в 16:31 

Нари
tng fan

Нет, не значит. Толпа народу живет на своих былых заслугах, от которых уже ничего не осталось. "Ах, 40 лет назад он писал замечательные стихи" - ага, но сейчас-то он пишет полный бред. Кстати, это реальный пример. Когда репутация была "замечательного и талантливого поэта" и стихи соответствующие были, но 30 лет спустя ничего не осталось кроме репутации. А новыми стихами былого таланта я пугала окружающих.

2010-09-15 в 16:49 

tng fan
make it so
Нари дошло. спасибо :)

URL
2010-09-16 в 13:52 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
если у закдорнов репутация великих стратегов, и никто не решается проверить ее в деле, то репутация ничего не значит
Разумеется. Это может быть не репутация, а искусно созданная иллюзия. Разговоры, разговоры и нет подтверждения делом - почему этим разговорам надо верить.

что делает на мостике Пуласки?
Надеется надышаться перед уходом. Ей всю следующую (последнюю) серию предстоит провести в боевой стойке возле умирающего Райкера.

а Уэсли решил обмануть всех. вот за это я его и не люблю.
судя по всему, он видит ситуацию исходно несправедливой и считает допустимым такое решение.
Это военная хитрость. Будь у них шанс использовать такой "обман" в реальной ситуации - никто б их не осудил, верно?

недавно читал исследование, где говорилось, что позитивный подход и с людьми-то не работает.

А он и не человек. Как раз с точки зрения рационализма и логики подход-то правильный. Мешают его правильно воспринять как раз чувства и эмоции. Так что на Дейте, будь он робот бездушный, это должно было бы сработать.

Кольрами истерит и требует бросить Хатауэй
и это великая стратегия? Бросай ценных членов команды, и греби отседова побыстрее?
Не знаю, но, по-моему, Уорф был прав. :evil:

это эмоции? это эмоции
а сам он очень собой доволен
Даааа!!! :heart:

2010-09-16 в 14:26 

Нари
А вот кто бы мне рассказал, что говорит Дейта в последней сцене, когда второй раз играет. Оказывается, по СТС этой сцены не было вообще (у меня запись есть!), а в скачанной серии этот кусок на английском!!! Забыли перевести. Или где-то есть эта серия с переводом до конца?

2010-09-16 в 14:45 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Нари ну, смотря что считать - до конца, но подозреваю, что у меня именно оно. С переводом. Могу залить на народ, если надо, только из дома. А вообще это с рутрекера, но опять же - только из дома могу кинуться ссылкой.

2010-09-16 в 16:01 

Нари
Allora

На рутрекере море всяких ТНГ лежит. Скачать-то я и сама могу, а там точно все варианты с переводом до конца? А то как-то не хочется качать наобум - будет третий глючный вариант.

2010-09-16 в 16:38 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Нари подожди до ночера - залью на народ или дам точную ссылку, откуда сама качала.

2010-09-16 в 17:53 

Нари
Allora

Жду. :bud:

2010-09-16 в 20:51 

всё получится
зато Армин Шиммерман снова на экране
не Кварк, хоть и ференги. Круто

взгляд Пикарда в сторону Кольрами бесценен.
какой Ж-Л П красивый на капсе )

2010-09-16 в 20:58 

tng fan
make it so
*Nova не Кварк, хоть и ференги. Круто
на самом деле, Шиммерману большой респект. Кварк - один из моих любимых героев на DS9.

какой Ж-Л П красивый на капсе
истинно так.

URL
2010-09-16 в 22:40 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Нари тут: rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1282524
две звуковые дорожки. ;-)

2010-09-16 в 22:48 

Нари
Allora

УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2010-09-19 в 10:01 

Tsurigane
"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
tng fan
Хатауэй и внутри и снаружи ну чисто Старгейзер, который ференги вернули кэпу! :)

Райкер - хорош!

2010-09-19 в 15:19 

tng fan
make it so
Tsurigane так и есть. они оба класса "созвездие".

URL
2010-09-19 в 18:05 

Tsurigane
"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
tng fan
так и есть. они оба класса "созвездие"

Ага, я уже полезла в серию ференги и сравнила их регистрационные номера. :)

я недавно читал исследование, где говорилось, что позитивный подход и с людьми-то не работает

В самом деле? А почему? По мне так работает и неплохо... Ну, по крайней мере, на мне! Вряд ли я уникум :gigi:

история с шахматными компьютерами тому примером

Шахматы - другое дело! Хотя, возможно, я не поняла суть "стратагемы". То, как они двигали пальцами с напальчниками и скудные картинки... В общем, мне показалось, что суть все-таки в быстроте движений. (И физических и обработки инфы). Но и в том и в том Дейте равных нет! Если забыть как он умеет залипать типа думая. Так что надежды Пуласки мне понятны. Если, конечно, в игре важную роль не играет "человеческий фактор"... как в том же покере.

но "Хатауэй" потихоньку оживает.

Мне это срашно понравилось.

Райкер в итоге одобряет обман. это забавно. судя по всему, он видит ситуацию исходно несправедливой и считает допустимым такое решение.

Да, может, и считает, тем более, что в реальном бою все средства бы были хороши. А я вот другого не поняла. Действий Уорфа. И вообще ситуации, когда ты знаешь корабль на который нападаешь, как облупленный! И имеешь доступ к его всяким этим самым. Что же это за учения?! :nea: Вряд ли они будут воевать против самих себя! Разве не важнее научиться оценивать незнакомого противника?

Серия хороша, Райкер хорош, Дейта хорош, обзор замечателен, спасибо :)

2010-09-20 в 01:54 

tng fan
make it so
Tsurigane А почему?
ну, компетентные психологические исследования показывают, что позитивный метод помогает только тем людям, которые не очень сильно переживают проблему или уже прошли самый тяжелый этап. в прочих случаях это только усугубляет.

Разве не важнее научиться оценивать незнакомого противника?
ну так именно в этом и состояло исходное преимущество команды Хатауэя. больше-то у них ничего нет.

URL
2010-09-20 в 16:17 

Tsurigane
"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
tng fan
ну, компетентные психологические исследования показывают, что позитивный метод помогает только тем людям, которые не очень сильно переживают проблему или уже прошли самый тяжелый этап. в прочих случаях это только усугубляет.

Хм. Интересно! Надо будет что-нибудь почитать на эту тему. Я как-то не думала, что это зависит от глубины или этапа. Я думала, что есть люди, которых критика подавляет, так скажем или, наоборот, которых лучше брать на "слабо", есть те, кого лучше похвалами, а кто-то и так и так в зависимости от всяких факторов...

ну так именно в этом и состояло исходное преимущество команды Хатауэя. больше-то у них ничего нет.

Странные учения :hmm: Ну, то есть, да, теперь я поняла, но если так... странные учения! И еще мне кажется, что если бы Пикард с самого начала подумал сменить пароли, он бы это сделал... И не оставил бы Хатауэю никакущей форы. Он просто не подумал... Что тоже странно!

2010-09-20 в 16:32 

tng fan
make it so
Tsurigane есть люди, которых критика подавляет
а при чем тут критика и похвала? речь ведь о другом совершенно.

URL
2010-09-20 в 17:17 

Tsurigane
"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
tng fan
Хм. Так. Значит, я что-то не так поняла. Щас перечитаю. Перечитала. Да, я неправильно поняла. И, кажется, даже знаю почему.

Я под "помогает" поняла "заставляет действовать". Наверное, я в принципе не умею переживать проблемы как бы так сказать... статически. Ну, если только это не смерть, то есть то, что никак не исправить. Для меня, похоже, "справиться с проблемой", значит, немедленно что-то сделать еще. Не знаю, я понятно говорю? Скажем, в этой серии, Дейта снова идет играть с закдорном. И мне-то это кажется естественным, и правильным же кажется поэтому поведение Трой. Я рассматриваю ее слова не как попытку просто примирить с ситуацией или помочь ее осознать, а как желание дать стимул к опять что-то сделать. Про "похвалу", "критику", "слабо" я говорила именно про, как просто стимулы к сделать. Ну, да, они могут быть другими и не вписываться в эти три, эти три просто пример.

А вы под "помогает" что имели в виду?

2010-09-20 в 17:54 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
я там сказала реплику... неважно, я повторюсь.
в общем, суть ее сводится к тому, что подобный метод не помогает людям чаще всего потому, что, находясь в состоянии депрессии, трудно мыслить позитивно. И все это "во всем есть плюсы, на ошибках учатся и пойди и сделай что-то еще" воспринимается в штыки, типа "какие тут могут быть плюсы, как на этом можно учиться, я уже все прое... пролюбил и что тут еще можно сделать" - на любой позитив тебе найдут ответный тупой, но действенный негатив, и делать, в большинстве случаев, ничего не будут. Плавали, занем, неоднократно проверено. Потому что эмоции таковы, что подавляют любой позитив.
Только человек, у которого рациональное мышление в момент совета преобладает над эмоциями (депра не так сильна, стресс не сильно шибанул, воля сильная или еще что), сможет адекватно воспринять подобный подход и им воспользоваться. А вот у безэмоционального робота это должно работать в любой ситуации.
Так что то, что оно не сработало с Дейтой с ходу, мне о многом говорит :evil:

2010-09-20 в 18:07 

Tsurigane
"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
Allora
находясь в состоянии депрессии, трудно мыслить позитивно

Нет, не трудно. Другое дело, что как раз в депрессии оно не действует, потому что не действует ничего. Депрессия, фактически, это отсутствие чувств вообще, это апатия до бесчувственности, поэтому давить хоть на позитив, хоть на негатив - бесполезно.

А вот у безэмоционального робота это должно работать в любой ситуации.
Так что то, что оно не сработало с Дейтой с ходу, мне о многом говорит


Нет, с ним не сработало, потому что он, по-моему, как раз воспринимал проблему умом. Или пытался воспринимать. Он сам был обманываться рад на эту тему. Даже если речи Деаны и задевали его "эмоции", он упорно прятался в мануале. Пикард надавил на ум и дело пошло. Тут, по-моему, дело не в том "позитивный" метод или "негативный". Дейта просто сам себя заморочил излишним умствованием, а Пикард, как сам не любящий эмоциональный подход, подошел с правильного угла. "Позитив", "негатив", по-моему, роли как раз не играет. Они с Пикардом попали в какую-то общую волну что ли. На какую-то понятную обоим радиоволну.

Так что то, что оно не сработало с Дейтой с ходу, мне о многом говорит

Например, что он был не на эмоциональной волне и ждал не эмоционального участия, а совет такого же сухаря, как и он? От ума.

И мне кажется, его решение снова сражаться было тоже от ума. Он высчитал, как ему лучше справиться с чужими эмоциями. И он пошел и справился. Он победил. Что он рад своей победе, я не спорю :)

2010-09-20 в 19:37 

У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Tsurigane ладно. Не убедила, но спорить не буду. В главном все равно сошлись. Про итоговую радость.

2010-09-20 в 19:39 

Tsurigane
"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
Allora
А в чем не убедила?

2010-09-20 в 19:42 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Tsurigane в причинах недейственности подхода "позитивного".
Впрочем, я допускаю, что причины могут быть и те, и другие - зависит от ситуации и человека. И про Дейту тоже не убедила, но про это я точно не хочу спорить. Настроение не то :(

2010-09-20 в 19:47 

Tsurigane
"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
Allora
в причинах недейственности подхода "позитивного

Так я же вроде как настаивала на действенности позитивного сразу же? Плюс согласилась и с негативным заранее потом.

Про Дейту отдельно не поняла. Ты же сама обозначила критерии, ну так я сказала, что критерии упс. Нет?

2010-09-20 в 19:53 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Tsurigane критерии упс - не понял.

сорри, неточно выразилась. Я имела в виду, что как раз если исходить "от ума", то этот метод должен действовать. Потому что он рациональный. А ты напираешь как раз на обратное. Что от ума-то как раз все проблемы.

2010-09-20 в 19:59 

Tsurigane
"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
Allora
Предыдущую фразу не поняла. Ты пытаешься ум дескредитировать рационалом или наоборот? Зочем?! И... Извиняюсь... Как? Я хочу это видеть!

А ты напираешь как раз на обратное. Что от ума-то как раз все проблемы.

Я ваще-то напираю, что подействовал метод как раз от ума. Пришел Пикард и все поправил. А вот Трой со своими чувстваме была не в тему.

"Так что то, что оно не сработало с Дейтой с ходу, мне о многом говорит"

2010-09-20 в 20:10 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Tsurigane солнце, давай проедем. Мне реально влом сейчас дискутировать. Я заблудилась в словах и не хочу распутывать, если честно. Извини, это я с работы пришла, у меня все наперекосяк.

2010-09-20 в 20:16 

Tsurigane
"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
Allora
Ну так ты сегодня-завтра отдохни, распутаем позже :)

2010-09-20 в 20:17 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

the Next Generation fan

главная